Skip to main content

Активисты хотят сделать "заповедник" в Интернете для детей

В рубрике
3 votes

На securitylab.ru коллеги опубликовали новость о том, что некая инициативная группа хочет сделать отдельный интернет для детей с доменом верхнего уровня .дети

А вы как считаете, возможно создать отдельный интернет? Отдельный загончик для детишек?
И кого вообще стоит называть "детьми" и не выпускать из этого домена?

Аватар пользователя Шевченко Станислав

Скорее всего это не реализуемо, потому что тут же в эту детскую песочницу полезут всякие разные личности.
Увы Sad(((

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

так это уже задача государства: регулировать поведение пользователей в "заповеднике". Или не государства, а неких "подрядчиков"
Согласись, что без регулирования в вопросе защиты детей в интернете не обойтись

Аватар пользователя Пименов Алексей

А вот с тобой Тамар я не согласен, нельзя превращать интернет в рассадник разных гетто.
Контролировать деятельность детей в интернете должны родители. А вот обеспечивать правовую (а часто и силовую) поддержку в случае различных неприятных ситуаций, должно государство.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Дык не все родители знают, что надо от чего-то охранять. Не все родители контролируют передвижения своих детей, я в детстве всегда гуляла там, где мне захочется. Но в силу детского благоразумия в "дырки в заборе" не лезла, до некоторого возраста...А когда стала лазить "через забор" прекрасно понимала, что там может быть что-то нехорошее, была готова принять определенные риски.

И это не гетто, это заповедник...Разница, по-моему, есть. Ты куда не разрешишь своему ребенку ходить гулять: в хороший и благоприятный район, где есть Дядя Степа, или туда, где пацаны, сэмки, мобилки позвонить просят и дядями Степами не пахнет?

Понятно, что вероятность наткнуться на придурка есть и в том и другом районе, но можно перестраховаться и все-таки к плохому району стараться не подпускать несмышленное, но ушлое дитятко.

Аватар пользователя Пименов Алексей

Тамар, ещё раз повторю - это утопия. Даже если эту утопию реализовать, то дети будут все равно понимать, что есть их песочница, а есть "дырка в заборе" (обычный интернет) которая манит. И ребенок будет искать выход в эту "дырку в заборе".

По факту, что хотят сделать? Хотят сделать зону ".дети" и смотреть, чтобы левак не регистрировал в этой зоне доменные имена. А дальше что? Запрещать доступ к сайтам любым кроме зоны ".дети" придется родителям. А кто будет контролировать регистрирующихся на сайтах этой зоны людей? Проблему пасущихся на детских сайтах педофилов это не решит. Отсюда вывод, нафига это надо?

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Не все дети будут искать "дырку в заборе". Известный же факт, что мальчиков рождается больше, но к 20-ти годам их количество выравнивается, а почему? Потому что они чаще ищут эти самые "дырки в заборе". Но есть домашние детки, которые не хотят никакой гадости, вот для них и делается стерильная зона.

Кто будет контролировать?
Специальный орган - создадут доп. рабочие места, чем не плюс?)

Аватар пользователя aks-m

В России это вряд ли осуществимо, а детей уже сейчас 'не оттащишь'.Практически у каждого в первом классе есть мобильный телефон, бесплатный Wi-Fi почти в каждом кафе.Все сведется к тому, хочет ли ребенок найти 'дырку' или нет.И если хочет, то он ее найдет...

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Особенно настойчиво дырки искать будут дети-хакеры или уже подросшие. В 6-7 лет, думаю, не до этого. Кажется, под словом "дети" мы имеем в виду совсем разные возрастные группы.

Такая мера может помочь оградить маленький детей. Возрастная группа до 10 лет. Дальше как раз дети начнут прикладывать больше усилий, чтобы вылезти из заповедника, потому что им действительно интересно.
+ домен .дети можно эзать в школах. Специальные настройки, которые не будут позволять лазать по другим доменам.
+ все желающие, любой возрастной категории, при нормальном наполнении этой доменной зоны могут и в будущем юзать ее, при этом четко осознавая, что эта зона "стерильна" от информационных угроз

А проблема мобильных гаджетов - это, правда, проблема. Как решать ее в век повсеместной мобилизации не совсем ясно.

Аватар пользователя aks-m

Почему сразу дети-хакеры?Не обязательно быть ребенком-хакером, чтобы по мануалу взять и вылезти из гнезда.
Домен детей юзать в школах, это гениальная идея с учетом вашей поправочки ' Специальные настройки, которые не будут позволять лазать по другим доменам.' А на википедию и прочие полезные сайты доступ вы хотите закрыть, только потому что у нас появился .дети?
И на всякий случай, не все сайты админ сможет просмотреть, и вследствии этого доступ на некоторые хорошие сайты будет закрыт.И наоборот смотрел админ вчера, было хорошо, через пол часа там уже совсем не то что было.
А по поводу того что дети начнут выползать после 10 лет из своего домена, вы к сожалению ошибаетесь, мне как выпускнику школы видно, какие дети учатся,современное поколение не хочет расти медленно, они хотят сразу стать взрослыми, да и как не похвастаться другу, что ты погулял по взрослому интернету.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Про детей-хакеров: надо сначала найти мануал, а для этого надо заморочиться...мы так и не договорились о возрасте, к которому применителен и обязателен для использования домен .дети
И фишка в том, чтобы гнездо был хорошо защищено, чтобы дырки латались постоянно, и в них цыплята не успевали ускальзывать.
Далле, Википедия - частенько привирает, не договаривает, искажает и пр. Если захотеть можно сделать альтернативу этому ресурсу.
По-моему, в нашей стране достаточно населения, которое можно привлечь к работе. Поиск человеческих ресурсов - это не главная проблема, даже с нашей демографической обстановкой.
Интернет для детей - не должно быть резервуацией или ссылкой, или чем-то еще негативным - это должна быть альтернатива. Джунгли и парк, катание на лыжах по трассе или фрирайд, пляж и трекинг - каждый выбирает для себя при достижения определенного возраста или определенных навыков и знаний.

Аватар пользователя aks-m

Почему сразу дети-хакеры?Не обязательно быть ребенком-хакером, чтобы по мануалу взять и вылезти из гнезда.
Домен детей юзать в школах, это гениальная идея с учетом вашей поправочки ' Специальные настройки, которые не будут позволять лазать по другим доменам.' А на википедию и прочие полезные сайты доступ вы хотите закрыть, только потому что у нас появился .дети?
И на всякий случай, не все сайты админ сможет просмотреть, и вследствии этого доступ на некоторые хорошие сайты будет закрыт.И наоборот смотрел админ вчера, было хорошо, через пол часа там уже совсем не то что было.
А по поводу того что дети начнут выползать после 10 лет из своего домена, вы к сожалению ошибаетесь, мне как выпускнику школы видно, какие дети учатся,современное поколение не хочет расти медленно, они хотят сразу стать взрослыми, да и как не похвастаться другу, что ты погулял по взрослому интернету.

Аватар пользователя aks-m

Писал большой комментарий, его стерли при лаге.
Вынесу самую суть.
*Дети сейчас хотят расти быстро, да и похвастаться перед другой о прогулке по взрослому интернету им будет приятно.
*Чтобы выйти из .детей не обязательно быть хакером, при желании они найдут мануал.
*Специальные настройки , как сказано в вашем комментарии закроют остальные сайты.Википедия не находится на .дети и переносит они ее не будут.А сайтов ,которые полезны очень много, и админ не сможет уследить за всеми нужными и правильными .

Аватар пользователя aks-m

Мне кажется, что нормальный ребенок должен быть любопытен, а если ребенок любопытен, он эту дырку найдет 'Если долго мучаться, что-нибудь получиться'.Идея хороша, но дальше финансирования она вряд ли пойдет. ((

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Не все в детстве хотят быть хакерами. Многие хотят любопытничать о более безобидных вещах.
Думаю, что идея может пойти дальше. Другое дело, что это очень долгосрочный проект: нормальное наполнение контентом этой доменной зоны намечено на 17, по-моему, год. Видео от генераторов идеи лежит на Cnews TV

Аватар пользователя aks-m

Мне кажется любопытство 'вылезет' за рамки домена.А побывав во 'взрослом' интернете, дети могут и не вернуться в свой.
Прозвучало в видео то, что право получат Смешарики.Не знаю как вы, но я лично против новых мультиков.Они не 'добрые' что ли.Одно дело Ну-погоди, а другое Том и Джерри.Оба вроде имеют что-то общее, но в тоже самое время разница у них колоссальна.В нашем мультике волк получает по заслугам, обижая зайца, в иностранном же мышь сама рада нанести увечья коту.Относительно не давно появился мультик 'Маша и медведь' Это вообще мультик про садистов. Показанная там Мария постоянно издевается над медведем, а детям нравится(Видел на племяннице).Так к чему я собственно клоню: казалось бы простые мультики, а дети насмотрятся и будут хомячка пинать.Неправильно это.Лучше бы за рекламой следили.Рекламу пива и сигарет убрали.А потом уже были программы ограничивающие детей от просмотра 'плохой' информации.Домен получается нужен только для выкачивания денег.
P.S. А Д.А.Медведев конечно поддержит.

Аватар пользователя aks-m

http://s2.ipicture.ru/uploads/20120419/qBMPRkNp.jpg

Вот реклама mail.ru
А ведь реклама пива запрещалась уже.Тогда какой ажиотаж был вокруг принятия закона.А потом потихоньку все вернулось на круги своя.Это как и борьба с пиратством(когда палатки на рынках закрывали).

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Пусть это будет минус в карму "мэйлщиков"
Работники организации, занимающейся чисткой сайтов с доменом .дети, должны понимать, зачем они сидят на своих рабочих местах. А это тоже грандиозная работа.

Аватар пользователя aks-m

http://s2.ipicture.ru/uploads/20120419/qBMPRkNp.jpg

Вот реклама mail.ru
А ведь реклама пива запрещалась уже.Тогда какой ажиотаж был вокруг принятия закона.А потом потихоньку все вернулось на круги своя.Это как и борьба с пиратством(когда палатки на рынках закрывали).

Аватар пользователя aks-m

Мне кажется любопытство 'вылезет' за рамки домена.А побывав во 'взрослом' интернете, дети могут и не вернуться в свой.
Прозвучало в видео то, что право получат Смешарики.Не знаю как вы, но я лично против новых мультиков.Они не 'добрые' что ли.Одно дело Ну-погоди, а другое Том и Джерри.Оба вроде имеют что-то общее, но в тоже самое время разница у них колоссальна.В нашем мультике волк получает по заслугам, обижая зайца, в иностранном же мышь сама рада нанести увечья коту.Относительно не давно появился мультик 'Маша и медведь' Это вообще мультик про садистов. Показанная там Мария постоянно издевается над медведем, а детям нравится(Видел на племяннице).Так к чему я собственно клоню: казалось бы простые мультики, а дети насмотрятся и будут хомячка пинать.Неправильно это.Лучше бы за рекламой следили.Рекламу пива и сигарет убрали.А потом уже были программы ограничивающие детей от просмотра 'плохой' информации.Домен получается нужен только для выкачивания денег.
P.S. А Д.А.Медведев конечно поддержит.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Лучше Смешарики - в них иногда мораль какая-то проскальзывает. А вообще, с детским контентом у нас беда в принципе: чудесные сказки, добрые мультики, познавательные передачи в российской медиаиндустрии не переселились из Союза в РФ. Мы ничего приличного для детей не сделали за последние 20 лет.
Сами смотрим Симпсонов, и дети тоже смотрят истории об этих желтых чудовищах, потому что они красочные, и юмор детям понятен только "тупой", когда кто-то кому-то запуливает в лицо пончиком, какает в тарелку, ставит подножку и пр.

Родитель должен воспитывать ребенка, давать ему правильный контент. Если у него нет времени, чтобы следить ежесекундно, то давайте сделаем универсальную и правильную площадку для наших детенышей.

Аватар пользователя Пименов Алексей

Согласен со Стасом, идея утопична. Но под неё выбиваются деньги... а дальше без комментариев.

Аватар пользователя linkins_

Сложно представить, как подросшие дети будут выходить из своего маленького рая в кошмарный ужасный интернет =)

Дети-такие же люди, как остальные, они видят рекламу по тв и на улице, знают о ресурсах, расположенных вне домена .дети, неужели организаторы считают, что современные дети не будут знать о существовании *взрослой* Сети? Будет ли закрыт вход детям в большой Интернет? Мне кажется, это нереально или реально для совсем-совсем маленьких детишек, которым компьютер ещё вообще не обязателен

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Если по мере подрастания детишек проводить с ними разъяснительную и просветительскую работу, то они будут знать, что не надо тыкать на все вылезающие баннеры. Когда они подрастут, будут в курсе дела, будут знать о потенциальных опасностях.

Будет закрыт или открыт доступ в большой Интернет - это уже дело родителей. У людей есть выбор, о котором я уже писала Леше: отпускать в благоприятный район своих малышей или же нет.

Зато контент там будет отфильтрован: никаких реклам худосочных тел и предложений потерять сто миллионов килограмм за 2 недели (а после этого мучиться с больным желудком всю жизнь) и пр. фигни.

Аватар пользователя linkins_

Будет закрыт или открыт доступ в большой Интернет

я считаю, это принципиально важно, дети не дураки, они не будут сидеть в песочнице, если есть целая гигантская площадка

Заниматься обучением детей надо постоянно с самого рождения, сразу надо объяснять,как только включили компьютер, где добро, где зло, где серость

И последнее. Трудно обсуждать проект, если неизвестно, на кого он ориентирован: кто такие дети? Люди до 18 по общему законодательству что ли? Конечно нет, а кто?

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Я тоже предлагаю определиться с возрастными критериями.

Такая мера может помочь оградить маленький детей. Возрастная группа до 10 лет. Дальше как раз дети начнут прикладывать больше усилий, чтобы вылезти из заповедника, потому что им действительно интересно.
+ домен .дети можно юзать в школах. Специальные настройки, которые не будут позволять лазать по другим доменам.
+ все желающие, любой возрастной категории, при нормальном наполнении этой доменной зоны могут и в будущем юзать ее, при этом четко осознавая, что эта зона "стерильна" от информационных угроз

Для каждой возрастной группы есть определенные группы рисков. Сами подумайте, малыши тыкают во все красочные баннеры, не задумываясь над тем, что они могут занести на комп. Подростки тыкают на то, что им интересно (порой интересно им то, о чем писать не очень прилично=)), рисков уже чуть меньше и они уходят в другую область - контентную, когда на их мозг капают вредной информацией. Для каждой группы свои риски, свои решения.

А то, что нужно обучать с детства - это вне сомнений.

Аватар пользователя Пименов Алексей

На мой взгляд, более действенной мерой было бы сделать курсы для родителей по интернет-гигиене для детей. Научить их пользоваться статистикой, функциями родительского контроля на роутерах и мобильных устройствах.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

А вот с этим согласна на все 100.

Аватар пользователя Бакина Маргарита

А мы это делаем:-) вчера опять провели родительское собрание по безопасности. Родители слушали с интересом, в 22.00 с трудом разошлись, хотя все родители пришли после работы.

Аватар пользователя RE2T

Идея - буэ. Давайте, давайте вообще весь интернет потом разобьем на зоны, для разных людей. Интернет призван объединять, а не отгораживать людей друг от друга.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

А общество призвано ограждать детей от опасностей.
Взрослые люди имеют возможность самостоятельно разобраться с угрозами в Интернете, а дети, к сожалению, лишены такой возможности в силу открытости, доверительности и отсутствия жизненного опыта.

Аватар пользователя aks-m

Мне нравится идея Алексея по поводу обучения родителей.Тогда не нужны будут никакие домены, а неделя без сладкого при посещении всяких противных сайтов, быстро разъяснит: что такое хорошо, что такое плохо.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

А вот я ребенок: на экране моего компьютера вылезла картинка, которая сообщает, что если я нажму, то выиграю/получу/мне подарят и пр. мою розовую мечту. А я ребенок! И так мне хочется эту розовую мечту, и я тыкаю.
А дальше...кто знает, что может быть дальше: порносайт, вирус или что-то еще (чего только не придумают)
За это тоже оставлять без сладкого? Наказывать? Разумней давать доступ на стерильную территорию, за которой следят, которую чистят и убирают. Разве нет?

Аватар пользователя Шевченко Станислав

Ух ты:-) вот это полемика.
Я недавно думал как проиллюстрировать современную ситуацию в интернет и вот что у меня получилось.
Помните сказку про красную шапочку, так вот мама шапочки знала что в лесу опасно, что в лесу волки, но все равно послали дочурку через лес к бабушке. Хорошо, что все сказки хорошо заканчиваются, в жизни это бывает не всегда.
Я всецело поддерживаю идею обучения родителей, именно с них и нужно начинать. Последнее время мы стали выступать на родительских собраниях, и родителям очень нравится аналогия с красной шапочкой.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Так не обошлось в этой истории без регуляторов - лесных дровосеков - которые спасли всю полоумную семейку от страшного и опасного волка. Уж не в этом ли мораль? Если "лес" патрулируют "дровосеки", то история с большей вероятностью будет с happy end-ом.

Я, честно говоря, склонна думать, что мамаша была не в себе (или бабуля - не знаю, кто от кого съехал на другой край леса)...Никто же не знает, в каком психическом состоянии вынули Шапку из брюха волка (или ее не успели съесть - не помню). В любом случае, это было сильное потрясение для девочки...Выходила ли она после этого из дома вообще?...История об этом, к сожалению, умалчивает.
Так стоит ли доводить до этого? Может, пусть себе пасутся Красные Шапочки во дворе дома, да в лес не ходят?

Аватар пользователя Шевченко Станислав

Smile)))) срочно надо перечитать произведение про шапку в подлиннике:-))))

Аватар пользователя Пименов Алексей

На правах оффтопика.
Стас,знаешь сколько шлака сейчас продается под названием "Красная Шапочка", у меня несколько детских книг с этой сказкой и НИ ОДНОЙ в оригинальном переводе Шарля Перро.

Аватар пользователя Бакина Маргарита

Для каждого из нас нужна зона ближайшего развития, для детей - особенно, иначе никакого развития не будет.
Детский инет - это пространство без зоны ближайшего развития.
Утопия.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Прекрасно развиваться можно и в кругу нормальных людей, а не чотких пацанчиков с раёнчека...
Я вот знаю о существовании таких и, честно скажу, совсем не горю желанием "развиваться" с ними. Боюсь, что кроме как сидеть "на картавых", они меня ничему не научат.
А может ли сделать ребенок для себя такой вывод? Давайте-ка сначала воспитаем его "в семье", расскажем, что может случиться с ним "в другом, плохом районе", а уже потом его отпустим в свободное плавание...

Аватар пользователя Шевченко Станислав

Еще раз прочитал всю историю:-) и в качестве некого резюме, хочу сказать при большом спектре мнений , техническая реализация этого проекта невозможна, так что бабушки, шапки, волки и охотники продолжат свое существование. Мы можем показывать имеющиеся в лесу опасности, тем самым ограничивая возможности волка.

Аватар пользователя Tamara Nikiforova

Не-не, Стас, мне не нравится фраза "техническая реализация невозможно"...Поясни, что это значит?
Когда-то iPad-ов тоже не было, люди думали, что водить пальцами по экрану и что-то там делать невозможно. Пусть сидит команда разработчиков да думает, делает. Снова рабочие места.
Я не согласна с таким резюме)

Но честно говоря, совершенно убеждена в нереальность реализации такого проекта. И еще убеждена, что и не надо его реализовывать. Безопасность детей (от вредных ссылок, от нежелательного контента, от плохих знакомств) - это задача родителя. Обученного, образованного родителя. Да не всякий родитель знает, как включать компьютер...
Государство должно предпринимать меры по выслеживанию всяких темных личностей (как это делается в Америке), должно запрещать пропаганду всякой гадости и следить за этим. Но стоит ли всего этого ждать от власти?...А в ответ тишина...
Что должны дети делать в этой ситуации...Совсем дети - ничего. Что могут сделать маленькие барашки - побольше гулять на свежем воздухе) Чем старше они становятся, тем на них будет налагаться все больше ответственности на их безопасность: сам реши, что читать, что нет, с кем общаться, с кем нет, просиживать "vkontakte" или написать заметочку для JJ...

А реализовать этот проект вряд ли смогут, а тем более нормально, просто потому что как-то это не прижилось в нашей культуре, не привычно нам. У нас кипучая деятельность сворачивается на стадии "и так сойдет". Да и пусть. Их дело, их карма. А ребенок в интернете мой. Пусть сначала каждый беспокоится за свое.

Аватар пользователя Пименов Алексей

Я смотрю, дискуссию начинает бросать в разные стороны.
Давайте расставим все точки над "i" и попробуем проанализировать ситуацию.

Итак, цель: Оградить детей от угроз "большого интернета".
С целью всё ясно, но давайте детализируем, что это за угрозы:
1. Наличие всевозможных маньяков-извращенцев
2. Травля сверстниками
3. Фишинговые и мошеннические действия
4. Порнографическое содержание (туда-же отнесем и насилие)
если что-то забыл то добавляйте...

теперь давайте проанализируем последствия для этих угроз (выпишу под теми-же номерами):
1. Угроза здоровью и жизни
2. Угроза репутации, здоровью и жизни
3. Угроза потери денег
4. Угроза здоровью (психологические травмы)

Я, изначально для себя, отсортировал угрозы по серьезности последствий, дело конечно спорное, но я готов на счет этого дискутировать. Дальше обычно действовать надо убирая угрозу одну за другой от самых серьезных к простым.

Что можно сделать чтобы убрать угрозу №1, у меня два варианта решения
1. Убрать свободный выход в интернет, убрать анонимность, сделать "резервацию" для детей и контролировать туда доступ извне (регистрации на сайтах и т.д.)
2. Мониторить трафик каждого ребенка, показывать угрозы.
Способ 1 - нереальный, это введение цензуры в интернете и уничтожение интернета как такового.
Способ 2 - это нормальный способ контроля родителями контактов ребенка. Это должно быть одной из дисциплин воспитания ребенка родителями.

Что можно сделать чтобы убрать угрозу №2, у меня только один вариант.
Мониторить трафик каждого ребенка - аналогично решению предыдущего вопроса. Необходимо ненавязчево быть в курсе онлайн связей своего ребенка и в случае обнаружения негатива своевременно оказывать ребенку родительскую а может и психологическую поддержку.
Вариант с цензурой здесь не покатит.

Что можно сделать чтобы убрать угрозу №3, начнем с того что данная атака, в большинстве своем не рассчитана на детей, но могут быть прецеденты.
Здесь решений два.
1. Сделать "резервацию" для детей и контролировать туда регистрацию сайтов.
2. Мониторинг трафика + воспитательные беседы о компьютерной безопасности.
Способ 1 утопичен, т.к. нереально всех загнать в "резервацию" (вы можете это сделать в школах, но не сможете это сделать у всех дома или через разные публичные точки доступа в сеть) Спасет ситуацию тотальная цензура и отмена анонимности, но к чему это приведет я писал выше.
Способ 2 реален, но надо обучать родителей.

Что можно сделать с угрозой №4 тут два варианта.
1. Всё та-же нереальная резервация
2. Контроль устройств, с помощью которых ребенок входит в сеть. И установка баннерорезалок и средств родительского контроля.

А теперь делаем выводы: резервация в виде зоны ".дети" не решает НИЧЕГО без отмены анонимности.
Самое хорошее решение: это ликбез родителей по инф. безопасности (чтобы родитель сам знал, что угрожает ребенку и мог с этим бороться). Это так-же логично как смотреть с кем ребенок гуляет, учить ребенка правильно переходить дорогу или не разговаривать с незнакомыми.

А теперь поговорим то том волшебном контенте для зоны ".дети" который надо набирать несколько лет. Вы помните, что такое Web 2.0? и чем он отличается от того что было до него? Напомню - контент формирует не умный дядя со стороны, а пользователи. Посмотрите на сайт JJ, тут-же не только Маргарита и Стас информацию вывешивают. Сама идея придумать сейчас контент, который будет интересен детям через несколько лет - это бред сивой кобылы. Отсюда вывод - кто-то просто хочет припать к теплой вене бюджета Smile

Ух, много написал... простите, что заставил вас напрягаться читая сей пасквиль.